【主持人：】各位网友，下午好，非常感谢参加今天下午由中国早教网、《父母必读》杂志社、父母必读育儿网联合策划的儿童营养系列访谈。今天的主题是：关于胖宝宝，您最想知道的！为什么要谈这样一个问题，是因为周围的小胖墩儿越来越多，另外由于生活方式有很大的改变，科普知识做得相对比较完善，所以妈妈们也很关注，即便不胖的宝宝，也想了解一下其以后的生长发育状况。今天我们请来了蒋竞雄老师，蒋老师是中国疾病预防控制中心妇幼保健中心儿童卫生保健部研究员。1984年毕业于江西医学院医疗系，于1990年和2002年分别获得中国协和医科大学儿科专业硕士学位和瑞典Uppsala学医学院儿童营养专业硕士学位，2006年获得瑞典Uppsala大学医学院公共卫生系保健服务专业博士学位。曾从事儿科临床工作数年，在儿童保健领域从事研究和临床工作十余年，工作内容涉及儿童肥胖、儿童疾病综合管理、贫血及维生素A缺乏、儿童意外伤害、社区儿童保健管理等方面，其中对儿童肥胖的研究较为深入，研究内容包括运动处方、心理损害、行为矫正、健康教育、个案门诊治疗和人群干预等方面。在各类专业及科普期刊上发表文章30余篇，曾获北京市卫生局及北京市科技进步奖，曾获国家妇幼保健中心颁发的“中国婴幼儿营养卓越成就奖”，同时也是《父母必读》杂志特约专家。现在我们就把父母最关注的话题收集了一下，今天我和蒋老师来做一个对话。对于孩子的胖，每个父母的感觉、理解、评价标准不一样，有的父母觉得孩子很胖，可是孩子并是很胖，有的孩子胖，家长认为也不胖，话题开始先请蒋老师谈谈究竟什么叫胖？其实，我们每个人的评价标准各不一样，对于成长中的孩子，该怎样客观地判定？
【蒋竞雄：】 非常感谢各位网友的参与和关注，儿童营养和育儿一直以来是每个家庭非常关注的事情，孩子怎样才是胖？从科学的角度来说，身体里的脂肪超过20％就是胖，这样的说法比较深奥，一般的家长不太容易衡量出自己孩子体内的脂肪含量是不是超过了正常，用科学的方法来测量，有水下称重法也有超声称重法，有很多方法不太适合家庭里能用，所以家长可以用孩子的身高和体重的比值来衡量自己的孩子是不是胖，当然胖还是瘦对每个家长来说也可以目测，就是说看一眼，大概齐能知道这个孩子是胖还是瘦。如果说每个家长和家长之间看法不同，也许在超重和轻度肥胖之间有些差异，但是一般不太可能说，把一个很胖的孩子，比方说中度或者重度肥胖的孩子看成消瘦。首先是目测，如果说自己不能判别的话，可以找和自己孩子年龄相仿和身高相当的孩子，和大多数孩子比起来您的孩子是胖还是瘦，这也是一个比较。最科学的方法是给孩子量一下身高，测一下体重，身高是不是正常生长，身高和体重的比例是不是适合。现在我们国家自己的数据和世界卫生组织的数据，每一公分的身高都有对应的体重，有超重、轻度、中度、重度，都有具体数值来衡量，所以说如果哪位父母觉得孩子体重状况不能判别，可以带孩子到保健部门去量一下身高，测一下体重，这样可以跟保健医生咨询一下，看看自己孩子的体重状况是处于一个什么样的水平。
【主持人：】一个是目测，一个是让专业人员做一下测量。目前，肥胖的上升态势成为全球性问题，它所带来的已经不仅仅是健康问题，而且已经上升到社会问题、医疗问题以及经济问题。请您介绍一下我们国家儿童肥胖近些年的情况吗？
【蒋竞雄：】咱们国家是一个发展中国家，定义是相对不太发达的国家，大家知道五十年代、六十年代生活物质不是特别丰富，在那个年代买生活用品都是定量供应的，从八十年代以来，我们国家的生活水平发生了很大变化，以前我们城市、农村里面，保健医生比较关注的是营养不良的孩子，是消瘦的孩子，从八十年代后，城市里面和一些已经富裕起来的农村，肥胖孩子越来越多，从增加状况来看，从肥胖对身体的损害来看，很多国家都有过很深刻的教训，肥胖不仅是一个健康问题，同时也是一个社会问题，有可能使富裕起来的地区和国家重新走向贫困，怎么看待这个问题呢？为什么说肥胖是一个社会问题？肥胖对身体的损害不仅仅表现在身体方面，同时也表现在心理方面，有很多肥胖的孩子和成人，或多或少会有一些心理问题，我们国家的研究和国外研究都已经证实了一点，比如青春期女孩，由于对肥胖状况比较自卑，对于自身状况的不自信，会影响到她们潜能的发展。在肥胖的人群里，择业、受教育程度、幸福的感觉、家庭婚姻的满意度都和非肥胖人群有比较大的差异，这个在国外文献报道里多一些。如果一个社会有大量肥胖人群，有大量有心理问题的人群，这个问题不仅仅是健康方面的，还会带来一系列社会问题。为什么说肥胖还会使经济发生一些改变呢？我们大家都知道，在儿童期，有很多家长已经非常关注肥胖这个问题，要花很多的时间和精力，花很多金钱带孩子做肥胖治疗，在这方面支出很大的，在成年人里，由于对身材苗条的追求，对于社会认同的一些看法，有很多人花很多时间、精力和财力去减肥，这个就有可能给家庭和个人带来很大的治疗费用上的支出。如果整个社会里面，肥胖的人群特别多的话，很有可能说，一个家庭原来比较富裕的，由于在这方面支出比较多，很可能会影响到富裕度。一个地区，如果说肥胖的人群增加的话，由于肥胖带来一系列治疗问题，很可能会使当地治疗费用支出增加，治疗负担加重，这样的话很有可能使富裕起来的经济被重新被拉下滑坡。肥胖是一个健康问题，肥胖会导致孩子心肺功能受损，胖一点的孩子稍微动一点就喘和累，是什么原因造成的？这是心肺功能受损的表现。同样年龄的孩子，如果一个孩子比另外一个孩子超出十斤，相当于这个孩子每天背着十斤的米在身上，心脏和肺部功能和其他身体功能，无形当中就受重了。为什么成年人容易得心血管疾病就是这个道理，身体其他功能长期以来受负荷，时间长了以后，这些脏器的功能就容易受损，在成年人当中如果肥胖的话，糖尿病、高血压患病会大大增加的。
【主持人：】其实对成人的肥胖，大家认识得已经非常多了，对婴幼儿方面的认识和认知是怎么样的一个情况呢？
【蒋竞雄：】现在城市里的父母对孩子的营养比较关注，我感觉有两大类，一类就是家长本身肥胖的，另外一类家长自己不肥胖的。先说家长肥胖的人群对自己的孩子小时候肥胖状况怎么看待呢？两个极端的人群比较多，一个就是过分关注，因为自己比较胖，或者家族有肥胖史，对孩子体重状况极其关注，但是调查发现在关注的时候，关注的方式是不同的，有很多家长在口头上非常关注，很担心自己孩子会胖，当我们了解家长在喂养过程当中的时候，即便对孩子体重状况担心的家长，仍然会有过多喂养的趋势，孩子一哭，首先给孩子食物，而不去想孩子哭有很多原因。另外一部分胖的家长对孩子的关注就是顺其自然，不加任何干涉，他们认为自己家族有肥胖的历史，孩子胖是必然的，管也没有用，这部分家长在整个人群当中占的比例还不小。另外一部分就是家长自己现在体重是正常的，他们对于孩子肥胖的关注程度，对于现在还不太胖的孩子，许多的家长可以说90％的家长对于孩子肥胖的认识是非常淡漠的，他们认为自己不胖孩子也不会胖，况且孩子这会儿还不胖，父母对于孩子的肥胖预防基本上没有采取任何措施，对于一些婴幼儿出现超重的孩子，他们家长如果不胖的话，这部分家长对肥胖的认识程度不如那些已经肥胖了的家长，他们认为肥胖是有遗传的，自己不胖，孩子胖是暂时的。从目前状况来说，咱们国家家长人群当中对婴幼儿肥胖关注度是不够的，预防措施也是非常少的，这是一个值得重视的问题。
【主持人：】现在这种生活方式，包括对肥胖重视的程度不一样的话，对孩子潜在的身体状况有哪些关系呢？
【蒋竞雄：】有很多家长自己胖，他们认为肥胖是遗传，很多情况下，遗传是一种生活方式的遗传，在以往研究当中做过调查，其实是一种不健康生活方式的遗传，比如父母不爱活动，比较少关注孩子的活动，有的家长特别热衷于吃，或吃的东西有很多是不太健康或者是容易导致肥胖的，烹饪方面家长喜欢油炸、红烧，容易导致肥胖，在家庭里长期用这些方式来进行饮食的话，孩子在长期的耳濡目染下，也容易出现和父母一致的饮食习惯，如果父母的饮食习惯和生活方式有容易发生肥胖的危险因素，这个因素很容易遗传给孩子的，不是基因概念上的遗传，而是生活方式。在我们人类发展史上，基因变化是没有的，如果一旦发生，很可能发生了肿瘤和其他病变，正常人群当中，基因突变是一种异常现象。从我们国家新中国建立以来到现在，从五十年代到七十年代整个肥胖发生率是非常低的，为什么八十年代开始肥胖率增加了呢？我们不能说从八十年代开始，我们国家的基因发生了变化，基因是没有变化的，是生活方式发生了变化，我们国家是一个从贫困走向富裕的国家，有很多成年人，尤其老年人，他们经历过贫困，对于他们来说在今天能够随心所欲的购买食品，是很幸福的事情，他们经历过饥饿的感觉，不愿意落实到孙辈身上去，认为爱孩子就是让孩子吃好吃饱。有很多家长认为孩子越胖越好越健康，和国家国情有关系，对健康的概念首先是强壮，身体要胖，要长得好，这样孩子对疾病的抵御能力更强。在这种观念驱动下，很多家长用过度喂养作为爱的表达和关心，首先从饮食方面来说，在家庭里面有很多家长存在过度喂养的模式，从整个大环境来说，生活方式也朝着容易肥胖的方向来发展。比如运动方面，现在交通越来越发达，私人汽车越来越普及，这是好的方面，也有一些弊端，由此带来运动量减少，以前都是步行上学，现在是汽车，运动量减少，现在网络发达、电视普及，在家里静坐看电视玩游戏的时间很多，种种方式朝着把人培养成肥胖的趋势发展，如果家长不给予关注，不培养孩子健康生活方式的话，很可能导致孩子肥胖的危险因素。
【主持人：】在这方面，给家长一些什么建议？
【蒋竞雄：】首先是看待自己的健康，这是非常重要的概念和观念，健康是指一个孩子从体重上来说，不胖不瘦，身高体重都正常。从外表上来说，不是越胖越健康，这个观念一定要更正。第二培养孩子健康的饮食习惯、运动模式、生活方式，从出生的那一刻开始，就要培养孩子健康饮食习惯。婴儿，首先表现在不要过度喂养，当孩子已经饱了，就要中止喂养，每一个人从出生开始就能自动调节自己饱和饿的感觉和饮食量。如果你的孩子吃饱了，你还想让他再吃一口，孩子是不会吃的。孩子自己本身有饱和饿的感觉，而且孩子对于对他的食物密度，也就是说稀和稠的质量会有比较敏感的反应，泡得浓一些，时间就会长一些，每一个孩子从出生开始就对饱和饿有敏感的感觉，但是如果作为父母在喂养过程当中，当每次孩子饱了以后，家长鼓励孩子更多吃一点，或者强迫孩子多吃一口，时间长了以后，孩子对饱的感觉就不明显了，以后孩子会认为只有撑了才是饱。在喂养过程当中，家长一定要敏感地捕捉孩子什么时候是饱，什么时候是饿，每一个孩子不同年龄的时候对饱和饿有不同的感觉，哭是一种表现，但不是唯一的表现，每一个家庭都应该密切关注自己宝宝什么时候是饱，什么时候是饿，有的孩子饱了，用手把奶瓶拨开，或者把碗推开，这从喂养方面来说，从量的方面让孩子有一个适度的进食和喂养。第二个，是食品的多样化，尤其是蔬菜和水果，所有的孩子从出生开始对糖和盐有先天的接受，其他的才会慢慢地适应接受，比如一个孩子不太容易吃芹菜，可能需要家长付出一定的耐心，付出一定的时间帮助孩子逐渐适应各种蔬菜和水果的味道。现在从健康的角度来说，全球都提倡多吃蔬菜和水果。从生活方式来说，我认为家长要给孩子树立一个很好的榜样，孩子出生以后，他是一张白纸，他的生活习惯、运动模式都是从家长那儿学来的，有些家长自己懒得动，让孩子自己动，孩子小的时候主要模仿家长，各方面无论是运动的形式、看电视的方式还是进食的口味，对食物的喜好都是从家长那儿模仿来的，如果我们想让孩子多吃蔬菜，首先家庭里多买蔬菜，同时做到可口喜欢吃，从生活方式来说为了让孩子有健康的起点，家长要改变一些吃的嗜好。作为家长，首先想想自己身上存在的不良饮食情况，要改正。另外从运动方面来说，我们要把运动作为一日三餐同样的事情来做，今天必须要做运动，也要有这样的习惯。做家长有了这样的习惯，才能给孩子很好的表率。
　　想让孩子养成良好的运动方式，家长要用时间和精力养成运动的模式方式，另外就是生活习惯，从健康的角度来说，要提倡多动，适量吃，这样的生活习惯。多动除了说在室外进行一些运动以外，还表现在室内静坐的时间尽可能的控制，不要一看电视很长坐在屏幕跟前，或者玩电脑游戏，这种方式都是相对不健康的，为了给孩子很好的表率，父母要有一个健康的生活方式。
【主持人：】对所有家长都有一个提示，从父母开始有一个健康的方式。现在网上提问越来越多。……